作者: thiefman (小偷先生) 看板: DIABLO
標題: Re: [問題]擊中生命回覆與生命竊取
時間: Mon Sep 10 11:12:03 2012
以下的討論數據基礎來自下面這篇文章
http://bbs.d.163.com/thread-172285757-1-1.html
在擊回跟吸血之間的平衡在文中第四章有詳細討論
我直接給結論，有興趣的人可以自行爬文來討論
文章中假設刷1.04的煉獄a3要1800擊回、800全抗、4萬5的血，打起來比較安逸
因此下面的結論是由這數據導出來的
P.S另外一提，如果你有不錯的跑位和對怪物的認知
我覺得可以把部份的血、抗、擊回拿去投資在dps上，不用那麼多的防禦屬性
小弟UNBUFF全抗480、血3W8、直接帶布爾凱索的恩澤，迷信護甲都省了
只因為我死夠多次了，稍微知道什麼情況可以轉，什麼情況要風箏
所以說只要農起來蠻順的，血抗再加都是錦上添花的，可以考慮投資跑速、DPS
組隊除外 = =，因為組隊你就算沒血，怪也不一定撞你的小旋風讓你擊回
結論1:竊取跟dps的換算
在變身超賽，攻速1.9的狀態下
0擊回 9 %生命竊取 dps 要 11萬4千 可以發揮1800擊回同等功能
0擊回 4.5%生命竊取 dps 要 22萬8千 可以發揮1800擊回同等功能
如果達到以上的dps，你就可以用竊取取代擊回
完全捨棄擊回每少1%竊取=要增加2.53萬面版的dps
參照4.2公式 所需 DPH = 1800*314.1%/515.5%/0.2/0.09=X
結論2:竊取跟擊回的換算
dps固定在變身超賽8w下，攻速為1.9
0 擊回+竊取13 % 可以發揮1800擊回的功能
900擊回+竊取6.5% 可以發揮1800擊回的功能
也就是說變身後dps8w下，1%竊取=138.46擊回
dps固定在變身超賽6w下，攻速為1.9
0 擊回+竊取17.3% 可以發揮1800擊回的功能
900擊回+竊取8.7 % 可以發揮1800擊回的功能
也就是說變身後dps6w下，1%竊取=103.45擊回
參照4.2公式 所需 DPH = 1800*314.1%/515.5%/0.2/X=42105.26
順便回答一下最近有看到的一些問題
結論3:小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例
變身超賽下，攻速1.9
敵人吃到一個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例為1:2.3
敵人吃到二個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例為1:1.15
敵人吃到三個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例為1:0.76
敵人吃到四個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例為1:0.57
參照4.1的三秒模型
這也就是為什麼有些人說旋風蠻主力輸出是小旋風，疊三以後攻擊力開始超越
旋風斬，打阿丹的話，小旋風攻擊力大約佔7-8成的輸出
P.S但是面對會跑的怪，疊三小旋風沒那麼容易，QQ
結論4:小旋風跟旋風斬的每秒回血比例
變身超賽下，攻速1.9
敵人吃到一個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒擊回比例為1.62:1
敵人吃到二個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒擊回比例為3.24:1
敵人吃到三個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒擊回比例為4.81:1
敵人吃到四個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒擊回比例為6.48:1
參照4.1的三秒模型
所以快沒血看到一群怪別很高興的就直接轉進去，還是先讓怪撞小旋風
把血量拉到安全水平再轉
然後稍微節錄一下文章裡的重點，理由在文章內，有誤請找原PO
1.重擊在開工產怒的效益大部份下比較好
2.迷信這背動技能輾壓鋼鐵膽識
(大部份會死都是死在魔法技能，如果偶爾會死在遠距怪群前面，請S形靠近)
3.裝備還不錯的時候，可以帶布爾凱索的恩澤
4.小旋風的攻擊次數，吃攻速
5.小旋風的攻擊次數，是看輪到主手或副手攻擊，就是那個攻速
6.秒回對你沒意義，那不是你主要的回血手段
7.敏捷在100-500之間，增加閃避的效益不錯
8.雙持才是王道
9.一群怪快打完了，請平砍或是跑跑存怒，讓你找下一群怪更快
呼打完收工，如果有什麼誤區，請大家指正一下
小弟在亞服，有空可以交流一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.33.117
推 SniperP :推用心 09/10 11:15
推 ray0314 :推~但是小旋風的系數0.2~擊回要乘0.2的問題? 09/10 11:15
系數已經計算在裡面了
→ hopez :結論四有問題 09/10 11:15
喔 字打錯了，訂正了，請再看看還有沒有問題
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:17)
→ SDFSDF :我都帶爭戰者 武器大師 無盡暴怒XD 09/10 11:17
推 Feting :生命竊取和擊回的等價性，要考慮常用技能的觸發係數 09/10 11:17
F大說得有理，不過這篇文章主要討論的技能是旋風蠻，所以小弟沒多考慮其他的技能組
抱歉
→ SDFSDF :應該還要討論面對怪物特性的問題 09/10 11:18
→ SDFSDF :EX 築牆/監禁/風箏怪 09/10 11:18
S大思慮周密，這有待有心人來測試了
→ Feting :不考慮觸發係數的話，竊取20%減免怎麼看都比擊回差 09/10 11:18
沒錯，對旋風蠻來說，DPS在11.4萬以下，可能都不會考慮棄擊回換竊取
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:22)
推 cccc7862 :用心推 09/10 11:20
→ SDFSDF :整地圖菁英拉一起打 狀況也會不太一樣 09/10 11:20
有道理
推 DEVIN929 :還有擊中數量與傷害來源dot? 09/10 11:20
→ hopez :比單隻的話竊取會比較差是真的 09/10 11:20
→ SDFSDF :假設的攻速可能要補一下 09/10 11:22
作者的攻速，都假設為變身超賽後1.9
→ prestige1 :小旋風的產生頻率吃攻速?? 09/10 11:22
文內寫的是，小旋風每秒攻擊次數吃攻速。就小弟的認知，產生頻率是看移動距離
推 ATand :1800擊回幾乎要用掉所有部位，竊取擊回混搭比較省 09/10 11:24
推 ray0314 :難怪我換必首...刷丫丹快很多= = 09/10 11:24
→ SDFSDF :還有基本上不會達到竊取擊回完全互換 09/10 11:24
→ SDFSDF :褲子選馬褲 腰帶不朽腰帶 就同時有擊回竊取了 09/10 11:24
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:26)
→ SDFSDF :擊回竊取真正衝突裝備其實只有武器 09/10 11:24
→ ckm0089 :所有的裝備都跟錢衝突 09/10 11:26
→ SDFSDF :也能討論一下竊取和擊回詞綴變動值 09/10 11:27
推 DEVIN929 :只要有錢 武器的擊回竊回就不衝突了(無誤) 09/10 11:27
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:29)
推 dp44 :不過在高DPS下 擊回也就不一定要到1800 09/10 11:28
→ ckm0089 :最近領悟到真理 配裝敲計算機是窮人在做的 09/10 11:29
這句話對小弟實在再中肯不過了，就是因為我窮，才想辦法把錢花在刀口上 ...
如果買了竊取才知道對我現在用處很少，那就ㄎㄎ了
→ SDFSDF :反正強者副手都拿三百壯矛跑步增加效率... 09/10 11:30
→ ckm0089 :有錢人哪管那麼多 有四十萬DPS還配啥裝(掛繩) 09/10 11:30
推 dp44 :強者當然是配力暴拉庫尼 09/10 11:32
推 bonoo :你這篇有個很大的盲點，DPS越高的機體所需要的回血 09/10 11:32
→ ray0314 :怎麼算也不會..拿三百矛吧..拉庫尼實在點= = 09/10 11:33
→ SDFSDF :拉庫尼+三百壯矛呀 09/10 11:33
推 bonoo :不一樣，1800?隻^如果是DPS5萬的88人，當它DPS15萬時 09/10 11:34
→ DEVIN929 :不過擊回與攻速掛勾 沒攻速就用竊回最佳 09/10 11:34
→ SDFSDF :只配拉庫尼的路上一堆 怎麼能算強者效率 09/10 11:34
推 ClariS344 :拿三百壯矛幹嘛 拿日光敲怪比較實用 09/10 11:34
→ SDFSDF :滿等日光MF就暴了 09/10 11:34
→ ray0314 :跑速有上限25%= = 09/10 11:35
推 dp44 :拿三百狀茅拖DPS幹麻= = 09/10 11:35
→ dp44 :有跑鞋+拉庫妮就24% 09/10 11:35
→ SDFSDF :喔喔 XD 我不知道跑速有上限 是我錯了>"< 09/10 11:35
推 bonoo :難道還需要1800的?隻^才能存活嗎?，同理換成竊取來看 09/10 11:36
→ SDFSDF :我還幻想可以當拉姆斯飆車 09/10 11:36
→ crazyman7011 :強者根本沒在乎這些 09/10 11:36
推 bonoo :有20萬DPS的巴巴人需要等同1800擊回的竊取嗎? 09/10 11:37
小弟只是照公式，給想換算的版友一個方便
有20DPS光靠血球應該也很夠了 QQ
→ ckm0089 :http://tinyurl.com/9ur94nj 昨天看到的強者 09/10 11:37
推 signm :竊取也跟攻速有關阿 09/10 11:37
→ ckm0089 :直接拿斯考恩ww DPS 410k 看到都想跪了 09/10 11:38
→ crazyman7011 :41萬巴巴神能撐爆率攻速暴傷的都上了 雙手直接WW 09/10 11:39
→ SDFSDF :XD 斯考恩 攻速裝WW 真的挺變態的 09/10 11:40
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:48)
→ SDFSDF :我能說嘴的只有衣服比他強... 09/10 11:42
推 dp44 :6爆的力拉庫尼= = 09/10 11:46
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:50)
推 Oldfather75 :真的看到都跪了 他那個腰帶到底是啥洨 09/10 11:50
推 Srwx :以這篇結論來說 不用到DPS20萬阿 09/10 11:50
→ Srwx :應該以9%竊取的12萬來考慮 而且這是BUFF後的數值 09/10 11:52
→ SDFSDF :不用跪了 趴平吧 09/10 11:52
推 usice0314 :好文推 09/10 11:56
推 SDFSDF :我想推ckm0089連結的強者..... 09/10 12:02
推 ATand :那個巴巴人拿雙手的攻速開無雙說不定已經到2.0了 09/10 12:12
推 ssnpiggy :擊回1000 就夠穩農A3了 09/10 12:18
→ indium111 :那個巴巴人根本不需要擊回和竊取這種東西 09/10 12:19
標題: Re: [問題]擊中生命回覆與生命竊取
時間: Mon Sep 10 11:12:03 2012
以下的討論數據基礎來自下面這篇文章
http://bbs.d.163.com/thread-172285757-1-1.html
在擊回跟吸血之間的平衡在文中第四章有詳細討論
我直接給結論，有興趣的人可以自行爬文來討論
文章中假設刷1.04的煉獄a3要1800擊回、800全抗、4萬5的血，打起來比較安逸
因此下面的結論是由這數據導出來的
P.S另外一提，如果你有不錯的跑位和對怪物的認知
我覺得可以把部份的血、抗、擊回拿去投資在dps上，不用那麼多的防禦屬性
小弟UNBUFF全抗480、血3W8、直接帶布爾凱索的恩澤，迷信護甲都省了
只因為我死夠多次了，稍微知道什麼情況可以轉，什麼情況要風箏
所以說只要農起來蠻順的，血抗再加都是錦上添花的，可以考慮投資跑速、DPS
組隊除外 = =，因為組隊你就算沒血，怪也不一定撞你的小旋風讓你擊回
結論1:竊取跟dps的換算
在變身超賽，攻速1.9的狀態下
0擊回 9 %生命竊取 dps 要 11萬4千 可以發揮1800擊回同等功能
0擊回 4.5%生命竊取 dps 要 22萬8千 可以發揮1800擊回同等功能
如果達到以上的dps，你就可以用竊取取代擊回
完全捨棄擊回每少1%竊取=要增加2.53萬面版的dps
參照4.2公式 所需 DPH = 1800*314.1%/515.5%/0.2/0.09=X
結論2:竊取跟擊回的換算
dps固定在變身超賽8w下，攻速為1.9
0 擊回+竊取13 % 可以發揮1800擊回的功能
900擊回+竊取6.5% 可以發揮1800擊回的功能
也就是說變身後dps8w下，1%竊取=138.46擊回
dps固定在變身超賽6w下，攻速為1.9
0 擊回+竊取17.3% 可以發揮1800擊回的功能
900擊回+竊取8.7 % 可以發揮1800擊回的功能
也就是說變身後dps6w下，1%竊取=103.45擊回
參照4.2公式 所需 DPH = 1800*314.1%/515.5%/0.2/X=42105.26
順便回答一下最近有看到的一些問題
結論3:小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例
變身超賽下，攻速1.9
敵人吃到一個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例為1:2.3
敵人吃到二個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例為1:1.15
敵人吃到三個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例為1:0.76
敵人吃到四個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒輸出比例為1:0.57
參照4.1的三秒模型
這也就是為什麼有些人說旋風蠻主力輸出是小旋風，疊三以後攻擊力開始超越
旋風斬，打阿丹的話，小旋風攻擊力大約佔7-8成的輸出
P.S但是面對會跑的怪，疊三小旋風沒那麼容易，QQ
結論4:小旋風跟旋風斬的每秒回血比例
變身超賽下，攻速1.9
敵人吃到一個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒擊回比例為1.62:1
敵人吃到二個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒擊回比例為3.24:1
敵人吃到三個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒擊回比例為4.81:1
敵人吃到四個旋風的情況下，小旋風跟旋風斬的每秒擊回比例為6.48:1
參照4.1的三秒模型
所以快沒血看到一群怪別很高興的就直接轉進去，還是先讓怪撞小旋風
把血量拉到安全水平再轉
然後稍微節錄一下文章裡的重點，理由在文章內，有誤請找原PO
1.重擊在開工產怒的效益大部份下比較好
2.迷信這背動技能輾壓鋼鐵膽識
(大部份會死都是死在魔法技能，如果偶爾會死在遠距怪群前面，請S形靠近)
3.裝備還不錯的時候，可以帶布爾凱索的恩澤
4.小旋風的攻擊次數，吃攻速
5.小旋風的攻擊次數，是看輪到主手或副手攻擊，就是那個攻速
6.秒回對你沒意義，那不是你主要的回血手段
7.敏捷在100-500之間，增加閃避的效益不錯
8.雙持才是王道
9.一群怪快打完了，請平砍或是跑跑存怒，讓你找下一群怪更快
呼打完收工，如果有什麼誤區，請大家指正一下
小弟在亞服，有空可以交流一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.33.117
推 SniperP :推用心 09/10 11:15
推 ray0314 :推~但是小旋風的系數0.2~擊回要乘0.2的問題? 09/10 11:15
系數已經計算在裡面了
→ hopez :結論四有問題 09/10 11:15
喔 字打錯了，訂正了，請再看看還有沒有問題
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:17)
→ SDFSDF :我都帶爭戰者 武器大師 無盡暴怒XD 09/10 11:17
推 Feting :生命竊取和擊回的等價性，要考慮常用技能的觸發係數 09/10 11:17
F大說得有理，不過這篇文章主要討論的技能是旋風蠻，所以小弟沒多考慮其他的技能組
抱歉
→ SDFSDF :應該還要討論面對怪物特性的問題 09/10 11:18
→ SDFSDF :EX 築牆/監禁/風箏怪 09/10 11:18
S大思慮周密，這有待有心人來測試了
→ Feting :不考慮觸發係數的話，竊取20%減免怎麼看都比擊回差 09/10 11:18
沒錯，對旋風蠻來說，DPS在11.4萬以下，可能都不會考慮棄擊回換竊取
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:22)
推 cccc7862 :用心推 09/10 11:20
→ SDFSDF :整地圖菁英拉一起打 狀況也會不太一樣 09/10 11:20
有道理
推 DEVIN929 :還有擊中數量與傷害來源dot? 09/10 11:20
→ hopez :比單隻的話竊取會比較差是真的 09/10 11:20
→ SDFSDF :假設的攻速可能要補一下 09/10 11:22
作者的攻速，都假設為變身超賽後1.9
→ prestige1 :小旋風的產生頻率吃攻速?? 09/10 11:22
文內寫的是，小旋風每秒攻擊次數吃攻速。就小弟的認知，產生頻率是看移動距離
推 ATand :1800擊回幾乎要用掉所有部位，竊取擊回混搭比較省 09/10 11:24
推 ray0314 :難怪我換必首...刷丫丹快很多= = 09/10 11:24
→ SDFSDF :還有基本上不會達到竊取擊回完全互換 09/10 11:24
→ SDFSDF :褲子選馬褲 腰帶不朽腰帶 就同時有擊回竊取了 09/10 11:24
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:26)
→ SDFSDF :擊回竊取真正衝突裝備其實只有武器 09/10 11:24
→ ckm0089 :所有的裝備都跟錢衝突 09/10 11:26
→ SDFSDF :也能討論一下竊取和擊回詞綴變動值 09/10 11:27
推 DEVIN929 :只要有錢 武器的擊回竊回就不衝突了(無誤) 09/10 11:27
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:29)
推 dp44 :不過在高DPS下 擊回也就不一定要到1800 09/10 11:28
→ ckm0089 :最近領悟到真理 配裝敲計算機是窮人在做的 09/10 11:29
這句話對小弟實在再中肯不過了，就是因為我窮，才想辦法把錢花在刀口上 ...
如果買了竊取才知道對我現在用處很少，那就ㄎㄎ了
→ SDFSDF :反正強者副手都拿三百壯矛跑步增加效率... 09/10 11:30
→ ckm0089 :有錢人哪管那麼多 有四十萬DPS還配啥裝(掛繩) 09/10 11:30
推 dp44 :強者當然是配力暴拉庫尼 09/10 11:32
推 bonoo :你這篇有個很大的盲點，DPS越高的機體所需要的回血 09/10 11:32
→ ray0314 :怎麼算也不會..拿三百矛吧..拉庫尼實在點= = 09/10 11:33
→ SDFSDF :拉庫尼+三百壯矛呀 09/10 11:33
推 bonoo :不一樣，1800?隻^如果是DPS5萬的88人，當它DPS15萬時 09/10 11:34
→ DEVIN929 :不過擊回與攻速掛勾 沒攻速就用竊回最佳 09/10 11:34
→ SDFSDF :只配拉庫尼的路上一堆 怎麼能算強者效率 09/10 11:34
推 ClariS344 :拿三百壯矛幹嘛 拿日光敲怪比較實用 09/10 11:34
→ SDFSDF :滿等日光MF就暴了 09/10 11:34
→ ray0314 :跑速有上限25%= = 09/10 11:35
推 dp44 :拿三百狀茅拖DPS幹麻= = 09/10 11:35
→ dp44 :有跑鞋+拉庫妮就24% 09/10 11:35
→ SDFSDF :喔喔 XD 我不知道跑速有上限 是我錯了>"< 09/10 11:35
推 bonoo :難道還需要1800的?隻^才能存活嗎?，同理換成竊取來看 09/10 11:36
→ SDFSDF :我還幻想可以當拉姆斯飆車 09/10 11:36
→ crazyman7011 :強者根本沒在乎這些 09/10 11:36
推 bonoo :有20萬DPS的巴巴人需要等同1800擊回的竊取嗎? 09/10 11:37
小弟只是照公式，給想換算的版友一個方便
有20DPS光靠血球應該也很夠了 QQ
→ ckm0089 :http://tinyurl.com/9ur94nj 昨天看到的強者 09/10 11:37
推 signm :竊取也跟攻速有關阿 09/10 11:37
→ ckm0089 :直接拿斯考恩ww DPS 410k 看到都想跪了 09/10 11:38
→ crazyman7011 :41萬巴巴神能撐爆率攻速暴傷的都上了 雙手直接WW 09/10 11:39
→ SDFSDF :XD 斯考恩 攻速裝WW 真的挺變態的 09/10 11:40
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:48)
→ SDFSDF :我能說嘴的只有衣服比他強... 09/10 11:42
推 dp44 :6爆的力拉庫尼= = 09/10 11:46
※ 編輯: thiefman 來自: 111.243.33.117 (09/10 11:50)
推 Oldfather75 :真的看到都跪了 他那個腰帶到底是啥洨 09/10 11:50
推 Srwx :以這篇結論來說 不用到DPS20萬阿 09/10 11:50
→ Srwx :應該以9%竊取的12萬來考慮 而且這是BUFF後的數值 09/10 11:52
→ SDFSDF :不用跪了 趴平吧 09/10 11:52
推 usice0314 :好文推 09/10 11:56
推 SDFSDF :我想推ckm0089連結的強者..... 09/10 12:02
推 ATand :那個巴巴人拿雙手的攻速開無雙說不定已經到2.0了 09/10 12:12
推 ssnpiggy :擊回1000 就夠穩農A3了 09/10 12:18
→ indium111 :那個巴巴人根本不需要擊回和竊取這種東西 09/10 12:19
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